odawnw导读：「スピッツのデザイン」（Spitz的design）是庆祝团队成立30周年而首次发行的Art Book. 根据电商 ↪HMV Japan 的介绍，这本书包含了“唱片艺术设计所未公开的作品，参与Spitz唱片艺术设计的梶谷芳郎和木村丰与草野访谈的文字记录”. 社交网站Instagram、Twitter以及各平台的Blog上有大量网友晒出这本书的照片. 译者翻译了本书66至80页的内容并公布在新浪微博上. 所翻译文段主要涉及Spitz地下时期、出道后所发表的唱片，每张专辑为一节. 译者和odawnw对译文所涉及的一些艺人、唱片进行了查询、核实并添加了脚注. 由于能力所限，翻译、脚注以及排版难免有错漏，如果阅读中发现这些问题，欢迎联系本人（联系方式在本页底部）、译者或直接在译文原文评论区与译者互动.
「スピッツのデザイン」
翻译：@cREEEEEEpY；译文出处：1、2、3
草野正宗长访谈
——回顾Spitz的所有专辑
Spitz的音乐性及草野正宗的美学贯穿了Spitz的所有CD封面，在这里草野对于Spitz的所有专辑封面依次展开，进行了详细的解说。首先，我们以对于封面设计产生兴趣的契机为头开始了访谈。
• 《スピッツ》至《Crispy!》的访谈：梶谷芳郎
• 《空の飛び方》至《醒めない》的访谈：木村豊
odawnw注：设计师梶谷芳郎（左，↪Pinterest）木村豊（右，↪Instagram、↪Twitter）曾参与Spitz唱片的平面艺术创作. 
• 对唱片封面最开始的兴趣
——首先，想听一听草野桑对于唱片封面感兴趣的契机是什么，还记得最初觉得很棒的唱片封面是哪一个吗？
草野：最开始是什么呢…大概从小学高年级起，开始对音乐很感兴趣，喜欢这个音乐家便也喜欢他的封面这种感觉。比如像Led Zeppelin的第四张专辑
odawnw注：英国摇滚乐队Led Zeppelin（齐柏林飞艇）第四张专辑《Led Zeppelin IV》1971年11月8日发表，被誉为摇滚史上最杰出的专辑之一. 专辑中最著名的作品《Stairway to Heaven》（♫YouTube, ♫BiliBili）被誉为摇滚史诗.
这种来说呢。买的时候也许是初二的时候？当时感觉是“这啥呀”，封面上没有乐队成员的照片反而更想听听唱片内容了，很享受这种看到封面后带着自己的想象聆听其中音乐的感觉。
从这时候便开始觉得这种带点神秘色彩的封面，或者是不直观表达出其中音乐性的封面不也很有趣嘛。所以，我很喜欢Hipgnosis
@cREEEEEEpY注：Hipgnosis为英国设计团队，专为摇滚音乐人及乐队设计唱片封面，合作过的艺人包括Pink Floyd、Led Zeppelin，团队由《Dark Side of the Moon》的封面设计而名声大振.
设计的那些音乐家本人都没出现的封面。还有像英国摄影家Marcus Keef
odawnw注：Marcus Keef为英国的摄影师艺术家Keith MacMillan为摇滚专辑创作封面艺术照所用的艺名，其封面创作作品参考 ↪Cover Art Marcus Keef.
着手的封面我也很喜欢。Black Sabbath的《Paranoid》
odawnw注：英国重金属乐队Black Sabbath（黑色安息日）第二张专辑《Paranoid》1970年9月18日发表，该专辑被评为对重金属曲风有重要影响的早期作品之一.
就是出自Keef之手。Spitz的《ハヤブサ》就是参考了《Paranoid》呢（笑）。担任Yes的封面设计的Roger Dean我也很喜欢。
那之后，上了高中开始也喜欢上了the SmithsThe Smiths
odawnw注：草野和田村在「旅の途中」也谈到↹对The Smiths的喜爱.
以及英国的地下唱片公司“Creation Records”中的一些乐队的专辑封面。
——直到现在Spitz都保持着成员本人不出现在封面上的特点，所以是从很早的阶段开始，就确定了以帅气的专辑封面为大方向呢。
草野：嗯。当然，也不是讨厌像T.RexT. Rex这种本人出现在封面上的情况啦，Mark Bolan（T.RexT. Rex主唱）或者David Bowie这样气场超强的人直接在封面登场的话我觉得也很不错
odawnw注：T. Rex专辑《1972》（左）和David Bowie专辑Aladdin Sane（右）的封面. 崎山在「旅の途中」提及上大学时曾↹模仿David Bowie的装扮参加音乐演出. 
。
——对于草野桑自身来说的话，并不觉得自己是这种气场的人是吗？
草野：是这样呢。话说这么一回想的话，一直到高中都没想过自己会制作CD唱片的封面呢。
• 对唱片封面最开始的兴趣
——之后大学生的时候组了Spitz。演出的时候派发的磁带之类的都是自己制作的，这是Spitz最开始的封面设计作品吧？
草野：是的呢，这时候的磁带封面是我做的。以前有艺术字的临摹贴，像这样贴在上面的那种。我去文具店买了然后用那个做出来的。然后再用大学里的复印机印出来，毕竟可以免费用（笑）。
尽管水平有限但也是以the SmithsThe Smiths或者Creation Records的乐队的封面为目标要求着自己的。他们的封面经常用些与乐队成员并没有关系的女孩子的照片，这点很吸引人。
当时日本的摇滚乐队的专辑封面大多是成员的肖像照片之类的，或者只是字体排版的设计。采用与成员无关的人物写真作为封面，不管是主流还是地下，日本都还没有过。我一直想试试这样的封面风格，尽管实际上真正实现的还是从第五张专辑《空の飛ぶ方》《空の飛び方》开始的。说到最近的话，单曲《みなと》也是这种风格。
——与我们刚刚讨论到的作为对照，Spitz的成员都出现在了《鳥になって / UFOを見える丘》
odawnw注：《鳥になって / UFOを見える丘》是Spitz在1988年自主制作的一张薄膜唱片（日语称为ソノシート（Sonosheet），英语称为Flexi disc. 关于薄膜唱片的更多介绍可参考↹薄膜唱片与黑胶唱片的区别.
Credit: MdN Design.
这张薄膜唱片的封面上呢。
草野： 这张薄膜唱片其实更像是作为我们的名片，将大家的照片和乐队名的片假名简单明了地印在封面上。但是说实在的这是我们的失败作呢（笑），就算是现在还经常和当时帮我们制作封面的朋友谈到这个。本来是想把照片拍得更清楚一些的，但是因为照片被复印的关系就变糊了。即使至今，这张都还是Spitz中比较羞耻的封面。
——那这张羞耻的封面放在这本书里没关系吧？
草野：没关系，可以作为历史（笑）。
——乐队名“Spitz”的LOGO不用字母而是用片假名呢。LOGO是哪位设计的呢？
草野：是我和朋友一起制作的。当时的摇滚乐队的名字好像约定俗成都要用字母表示，我们就想那反过来我们用假名表示不也挺好吗。虽然现在觉得用字母也蛮合适的，但是当时就是固执地坚持要用假名呢。
——这张薄膜唱片，背面还写着草野桑和其他成员当时的电话号码呢
odawnw注：《鳥になって / UFOを見える丘》背面右下角印着草野和三轮的联系电话.
Credit: ディスクユニオン大阪店.
。
草野：毕竟是当成名片来做的。虽然上面写着300yen円，但几乎都是免费送出去的。
——草野桑作为美大出身，有没有想过从事唱片CD的封面设计之类的工作呢？
草野：这倒是没想过。
——Spitz的其他成员也都是艺术或者设计学院毕业的，他们对于完成的这些专辑封面有发表过什么意见吗？
草野：完全没说过。啊，但是被彻也说了“薄膜唱片的写真有点不太行”（笑）。这之后的地下CD《ヒバリのこころ》
odawnw注：地下时期《ヒバリのこころ》的封面.
的封面照片也是，照片上彻也带着橙色的发带（和皮肤颜色几乎差不多），被他说了”看上去像秃头了诶“，我也只能说”抱歉啦“这样（笑)。
——像刚刚说到的《ヒバリのこころ》，成员都有出现在封面上，当时是抱着怎样的想法这么做的呢？
草野：因为这张CD是作为乐队最开始认真完成的音源，想着还是把大家的脸都展现出来吧。但是设计的时候完全没有任何自我主义意思，但是要是四个人并排站的话未免有点无趣，就变成了一个人站在前面，后面三个人。
——这个封面不是草野桑设计的吗？
草野：具体成形的话是新宿loftLOFT
odawnw注：地下时期《ヒバリのこころ》的封面. Spitz与新宿LOFT的关系历史渊源，团队成立之初就↹以登上新宿LOFT的livehouse为目标.
的staff帮忙搞定的。我只是提出了关于字体以及照片的选择之类的大概想法。
——歌词卡片上的文字是竖版排列的呢。Spitz主流出道后的CD歌词本上也几乎是竖着排列的，是从这个时候开始的吗？
草野：话说这并不只是我一个人的想法。或许是当时一直关照我们的新宿LOFT的荒（宏二）先生最先提出来的，他觉得Spitz的歌词比较独特，有点诗歌的感觉，纵向排版的话或许更合适。听他说了之后我觉得这样似乎不错，便向唱片公司提出了这个请求，大概是这么来的吧。
——CD的盘面上也画着乐队名字的图案LOGO
Credit: @cREEEEEEpY.
。
草野：这是我画的。就《ヒバリのこころ》和《鳥になって》这两张的设计来说，果然还是交给职业设计师会做的更好吧，自己设计的实力还远远不够，但就这个意义来说，也是学习和成长的两张。
——《ヒバリのこころ》完成后，看到封面的时候有发自内心的喜悦之类的吗？
草野：总感觉哪里不太对（笑）。但是当时的话也只能做成这样了。想让Spitz被更多的人知道的话，在音乐中努力传递了自我性的话，在外在的美工方面就只能妥协一些了。
——妥协的话，是对谁而言呢？
草野：嗯…对谁来说的话，其实当时觉得只要被大众接受就行了，想借此能有更多的人来看我们的演出，稍微有点这样投机的想法。该怎样能变得更流行呢之类的。但是Spitz坚持不用英文而是用假名表示，就连自己都觉得有点固执。
——现在看看的话，觉得这个封面怎么样？
草野：嗯…就好土啊（笑）。
• 1st Album 《スピッツ》
——从主流出道 odawnw注：主流出道（Major debut）是指艺人从“加入日本唱片协会的大型唱片公司所经营的音乐品牌”出道发行音乐作品（↪何为主流出道？何为独立音乐），主流出道之前Spitz曾自主创作、录制和制作唱片（见上文），这对应的是独立（Indies）音乐活动，或称地下时期（underground）. 的专辑《スピッツ》（1991年）起，封面的设计基本都是交给专业设计师了。
草野：因为第一张专辑毕竟是刚开始，完全不知道该怎么做才好。在Spitz出道前一些的时候，正值band boom时期，乐队都接二连三地主流出道了，但是看到他们的样子并没有觉得很酷。明明地下时期还是很帅气的，但自从出道了不管编曲来讲，还是推销方式或者美工等等，都一下子变得俗气了。看到这种变化我不禁觉得出道是件有点恐怖的事情呢。而且当时大家还不太用J-POP这个概念，比较主流的是像beingBeing系
odawnw注：Being系指成立于1978年的Being Group旗下60多家唱片公司所签约的艺人，其中著名艺人包括B'z、Zard、大黑摩季、WANDS、仓木麻衣等，也包含了栗林诚一郎、织田哲郎、小松未步、大野爱国等一系列金牌作曲及制作人（↪Being系）. Being系抓住听众的好奇心，以“不宣传为宣传”并大量包揽动漫配乐，以朗朗上口的曲风获得了很大市场，称为J-POP典型代表之一.
，恰克与飞鸟
odawnw注：恰克与飞鸟（CHAGE and ASKA，或简称为CHAGE&ASKA、C&A）是成立于1979年的二人乐团，被誉为日本音乐史上最成功的音乐组合之一，其唱片销量累计超过3000万张并位列日本唱片销售排行第11位（截至2022年）. 其代表作包括《SAY YESS》（♫BiliBili）、、《YAH YAH YAH》（♫BiliBili）、《On Your Mark》（♫BiliBili）、《男と女》（♫BiliBili）.
这种类型的音乐。想着出道之后如果音乐和作品的美工与这些人差得太远的话该怎么办呢，也有过这样迷茫的时候。
但话说回来，当时能作为模范参考的日本乐队还是没有呢。被唱片公司的经理问道“想成为什么样的乐队”的时候，我的回答一直是“想成为目前为止还没有出现过的乐队。”现在回想起来虽然是年少轻狂的发言，但也是确实是抱着这样的想法一路走过来了。从这个意义上来说，这张海星的封面，也是之前没有哪个乐队这样做过呢。
——地下时期为了推销唱片，把大家的照片都放在封面上呢。为什么到了出道后的第一张专辑却不这么做了呢？
草野：我是觉得既然出道了发唱片，应该就是以能卖出去为前提的吧，虽然事实上并不是这样的。
——即使这么说，第一张专辑的封面也是相当得与众不同。
草野：当时是想着第一张专辑索性拍些有视觉冲击的东西作为封面，除了海星之外还拍了其他很多。在这其中最印象深刻的便是这海星。但是只放一只海星的话又觉得不够有趣，就试把海星互相重合然后合成图像
Credit: ほんのひきだし.
。当时的想法是这么做了的话，也许又可以多一些稍微带点重口的寓意了。
——担任设计的梶谷芳郎先生拍摄的那张用象牙做成的草莓型物体
Credit: @cREEEEEEpY.
的照片，如果作为封面的话我觉得也很不错。
草野：啊对对！现在想想这个草莓型的物体真的很棒。如果不是第一张专辑的话，说不定会选择这个作为封面呢。但是作为第一张专辑的话这张会不会有点太奇怪了，当时选择的时候是稍微抱着些保守的想法的。粗看会觉得不过是个普通的草莓，但是仔细看的话它中间被挖掉的那一部分是不是很有趣，所以相比起来还是海星第一印象会更强烈一些。
——听梶谷先生说，草野桑很喜欢与有机物相关的主题呢。
草野：确实是喜欢的，现在的话也是不知不觉就会倾向选择带有生物的照片。虽然Spitz的音乐不是走那种特别帅气的路线，如果选择与我们的音乐风格相差太大照片的话反而没有美感了，所以就选择了生物之类的图像。对了，洋乐方面来说的话，我们当时也受Ride odawnw注：Ride乐队成立与1988年，按时间推测，Spitz此时所讨论的应该是Ride在1990年发布的首张专辑《Nowhere》（♫网易云音乐）及其前期的作品，这张专辑被著名的滚石乐队（Rolling Stone）称为“杰作”，摇滚乐界也对这张专辑评价极高，称其为自赏摇滚（又称瞪鞋摇滚、低头摇滚；英语：Shoegazing，简称Shoegaze）的里程碑式作品. 自赏摇滚一般由吉他噪音构成的音墙，使用一些失真的、刺耳的声音效果，人声演绎则缥缈梦幻（↪如何区分迷幻、后摇、自赏、新世纪、新古典、氛围等风格），典型自赏摇滚的歌单可在此试听♫网易云音乐. 下文草野也介绍到↹专辑《惑星のかけら》有自赏摇滚的味道. 的影响很多。没有成员，只是其他物体的照片这种。这个时期Spitz成员间，经常关于Ride讨论得热火朝天呢。
——这么说，作为出道专辑封面上却没有成员自己的照片，当时的唱片公司也是同意了呢。
草野：是啊，公司那边的意思是按照你们喜欢的来做就好。所以就顺着这个话，有点任性地一直这样做了三张专辑左右。但是，作为活动了三十年的乐队的首张专辑来说，这个封面也有点从谜一般的生命体逐渐进化的意味吧，所以结果还算不错啦。要是出了这一张专辑乐队便结束了的话，大概人们只会觉得“这真是封面普通的乐队啊”。
• 2nd Album 《名前をつけてやる》
——二专《名前をつけてやる》（1991年）的封面是什么风格呢？
草野：这个时候的我很喜欢美国的Pixies乐队，便给设计师梶谷先生看了他们的专辑封面和内页。Pixies的《Bossanova》的专辑内页里尽是一些让人看不懂的东西 odawnw注：Pixies《Bossanova》的专辑内页可见↪45worlds. 。另外可能从Chapterhouse那里也受了些影响吧。
——《名前をつけてやる》的封面上猫的脸被拉斜了，为什么是这样处理的呢？
草野：Uriah Heep的《Look At Yourself》的专辑内页是成员在弯曲形状的镜子里拍的照片，我们也想试着这样做做看，《名前をつけてやる》的内页照片就大概是这种感觉
odawnw注：Uriah Heep是↹草野和田村初次见面的聊天话题之一，《Look At Yourself》专辑发行于1989年，内页中扭曲的形状（左，Credit: Twitter）和《名前をつけてやる》中模仿的效果（右，Credit: @cREEEEEEpY）如下
。因为成员们都不想自己的照片出现在外封面上，所以就把同样的方法用在动物身上了。
——专辑背面的照片也是不按常理出牌呢。
草野：就连我们自己看完了也觉得“我们这一帮人，还真是一点都不帅呢”（笑）。就算是正经地给Spitz的成员们拍照，我们也没办法给出好的反应，这样就会很无趣。当时有一个和我们差不多时间出道的叫M-AGE的数字摇滚先驱乐队，他们的装扮很酷，我也想着“要是我们像M-AGE的成员那么帅气的话上上专辑封面未免也不错”，虽然这个想法对成员们很抱歉（笑）。
——为什么动物里面选择了猫作为封面呢？
草野：虽然狗啊或者马啊也很好，但大家不是经常说猫是最可爱的要捧在手心才行之类的嘛。还有就是单纯因为我喜欢猫。（译者注：这个理由好无敌~o( =∩ω∩= )m）
——在选择哪一张猫的照片作为封面的时候，梶谷先生当时是想选择另外一张的
Credit: ほんのひきだし.
，但是并没有被采用。
草野：（看着没被选中的那一张）这张稍微过于有型了点诶。我是想带点反差的会不会更好。
——好得太直观的那种封面反而不行的意思？
草野：比起好的概念，过分有型的话反而会给人一种好像整张专辑只有美工水平还不错的感觉。还有就是这张照片的话不会让人产生“这是什么呢”想要更深入了解这张专辑的兴趣，我个人是这么觉得啦。这点其实还是挺重要的呢。即使被缩小了放在杂志上，《スピッツ》和《名前をつけてやる》不还是挺引人注目的嘛。还有点题外话就是，因为CD的封面尺寸比起LP盘要小的缘故，在上面又要放一些关于专辑的信息，难免会显得有点乱七八糟，这也是没有办法的事情。
——《名前をつけてやる》的封面给我一种和风洋风交杂的感觉呢。
草野：嗯，是这样的呢。一直到《惑星のかけら》大概都是这种风格。比如说跟Flippers Guitar比的话，我们的风格十分洋乐了。
——这张封面定稿的时候感觉怎么样？
草野：觉得超棒的。正因为有猫，不仅仅是可爱，还有种高冷感，真的是很有趣的封面，虽然世界上很多CD的封面都是猫，但我们的猫咪是最可爱的，有点像猫奴的心态（笑）。
——大家对于梶谷先生的美工设计是怎样的反应呢？
草野：梶谷先生很好沟通，跟他一起工作很开心，或许有点关西人的特点吧。工作上的事情对他很放心。要是意见不一样的话，大概是“找个不同的人问问看”这种想法。
• Mini Album 《オーロラになれなかった人のために》
——《オーロラになれなかった人のために》是用削梨子的手作为封面的，当时是怎么和梶谷先生交换意见的呢？
草野：我说这次想的封面想以手为主题。其实真的是很单纯的想法，不是有护手霜的广告嘛，就觉得手那么漂亮的人一定也很好看吧。如果用手作为封面的话，应该很美。
——所以广告成了这个封面的灵感呢。
草野：嗯，因为首先我们不想在封面上放自己的照片或者是单纯的文字，所以就想着拍拍别的照片。当思考该放什么样的照片的时候，就会看电视广告或者杂志上的照片来找找灵感。
——《オーロラになれなかった人のために》这个专辑名字也很美呢。
草野：出道之后一直到《惑星のかけら》的作品本身有点诗集的意思，歌词的话也有点更偏向于诗的感觉。那个时候也会稍微读一些现代诗，当时有本叫做《鸽子哟（鳩よ）》
odawnw注：《鳩よ》是1983至2002年间发行的文学杂志，杂志最初以诗歌题材为主. 除此之外，在同时期内草野可能还阅读了关于地下乐队和亚文化的↹《宝島》杂志来获取作词的灵感.
的文学杂志，经常会看一看。
——这个名字和专辑封面的绝妙的距离感很有趣。
草野：如果名字和封面太过合贴了倒不会让人觉得有趣了。要是因为名字中有“极光”就用阿拉斯加的风景写真之类的做封面就会显得很没劲。但是自己定义的这种距离感，或者也是出自于无意识的一种本能吧，并不是绞尽脑汁非要赋予一定意义的距离感。
——这张的封面跟前两张比又是不一样的风格呢。
草野：想稍微做得更时尚一点，就算是被认成是潮流乐队“PIZZICATO FIVE”
odawnw注：PIZZICATO FIVE是成立于1979年的日本流行乐团，草野所提及同时期该乐团的四张唱片封套如下（因篇幅所限，请右键查看大图）
的封面也不会觉得奇怪。还记得在这张专辑宣传期的时候，我有幸在一位偶像歌手的电台节目里担任嘉宾，介绍道“这是我们的新专辑”，那位歌手看到后说“好棒啊，下次我的CD也想设计成这样”。这是被年轻的女孩子肯定了的封面啊，便稍微有点成就感了（笑）。
——我从梶谷先生那里听说，这次是所有的成员和工作人员围坐在一起最终敲定的方案。
草野：就算是现在，也是经常成员们聚集在一起进行讨论哦。虽然初步的想法是我提出来的，但是照片都是大家一起选的。如果有一个人提出来“这个感觉哪里不太对”，再定睛一看就觉得“啊，好像是不太好啊”，这种也是有的。所以多听取大家的意见我觉得是件好事，而且我没有拍板做决定的信心，或者对自己的感觉也不能完全确信。就像之前说到的地下时期的那些土土的封面，我也有反省过（笑）。
——这张专辑的背面写真是成员们穿着统一的全黑的贴身衣服
Credit: @cREEEEEEpY.
，这在Spitz的专辑封面中并不常见呢。
草野：《名前をつけてやる》之前大家都是穿的私服拍照的，这反而让我觉得有点麻烦，就渐渐把服装的选择交给造型师了。所以到了这张专辑的时候，我就提出来要不大家都穿黑色试试看。我个人来说的话，很喜欢那种大家都统一服装的乐队，像Tokyo Ska Paradise Orchestra或者早期的Beatles之类的，于是便提出了这个想法。
• 3rd Album 《惑星のかけら》
——《惑星のかけら》（1992年）这张专辑音乐风格有点像ShoegazerShoegaze
odawnw注：Shoegaze（自赏摇滚）的介绍见↹上文.
，那封面的构思是怎么来的呢？
草野：具体为什么会用拿着弓的少年的照片我完全记不得了。但是从第一张专辑开始，美工设计方面也积攒了一些经验，到了这张的时候或许想着采用稍微带点攻击性的主题也不错。但是如果换作拿着枪的男人的照片就又有点跟主题不符了，所以最后还是用了小朋友拉着弓的这张。歌词本中用了扇子和金鱼的画像，这个是我的主意，稍稍有点我们自己的趣味性，就不会那么像ShoegazerShoegaze或者Grunge
odawnw注：Grunge（垃圾摇滚）起源于20世纪90年代美国，其风格大多阴郁引人沉思.
了。
——包括歌词在内，这张专辑都有点迷幻怪诞的感觉呢。
草野：是的。制作的时候就是以超现实的迷幻风格为方向进行的。
——封底的成员们过曝的肖像写真呢？
草野：这个说白了就是受My Bloody Valentine的《Isn't Anything》的影响呢。提到封底我们自己的照片的话，大多是受洋乐影响，经常会直接提出来“我们不妨也这样拍拍看”。
• 4th Album 《Crispy!》
——为什么想要模仿洋乐的封面拍照呢？
草野：大概和动漫的粉丝想要cosplay的这种心境相类似吧（笑），玩cosplay不是很开心嘛。虽然说现在不会再去想着要模仿谁谁谁，但当时因为年轻嘛，虽然最后没能做成，特别想要试试像Echo&the Bunnymen那样总是四个人站着但背景每次都不一样的照片。
——像想要cosplay的这种心情，就是当时单纯的一种憧憬吧。
草野：是的呢。虽然和cosplay不太一样，上中学左右的时候经常会幻想要是自己组乐队出道了，封面要是怎样怎样，或者是脑内架空的摇滚乐队的的轶事，然后按照自己的想象画了好多封面，尽管那个时候我还不知道什么是Hipgnosis，画画也只是信笔涂鸦的水平。之后从后来担任Spitz美工设计的木村（丰）君那里听说他也曾做过类似的事情。
——《惑星のかけら》开始，封面上渐渐出现了乐队成员之外的人物呢。
草野：这大概是第一次用人物作为封面呢，之后的专辑也延续了这个风格，虽然《Crispy!》有点不走寻常路了。
——关于这张专辑的封面当时是什么印象呢？
草野：其实一开始并不想在左侧留白的，但是想要使用的照片尺寸怎么都不合适，思考了很久之后觉得留白的话有点太过意味深长了，就放了几个图标类的小玩意儿。现在看上去觉得超可爱的，还有点时尚感呢。这个封面有一点想吐槽的地方。小男孩的右眼是闭着的，但是真正拉弓的时候右眼必须要是睁着的呢，竟然把这只眼闭上了（笑）。
——《Crispy!》（1993年）已经是与梶谷合作的第五个作品了，互相之间的风格应该都已经完全熟悉了吧？
草野：封面设计来说的话确实是这样的。
——音乐方面却没有？
草野：嗯，那一段时间挺迷茫的。其实就是Spitz的音乐卖出不去。虽然出道的时候没想着一定要大卖，起初也是想过不一定能卖出去吧，但是都发了三张原创专辑了，LIVE上的观众却在变少，这该怎么办呢。打比方的话，大概是考试及格了之后，乐队却渐渐没有干劲了，之后的路该怎么走呢。这期间经常会这样自问自答。这个时候，为了能让唱片更多地卖出去我们意识到该做些改变了。从《スピッツ》到《惑星のかけら》都是差不多的风格，也是时候换个路线了。
——感觉之前是完全不POP的路线。
草野：是这样的呢。所以从这张开始专门请了编曲制作人，曾经帮Princess Princess和Unicorn编曲的笹路（正徳）先生，在他的帮助下，歌曲的风格也变得流行起来，但也有因此脱饭的情况，总之我们也尽量保持不那么矫枉过正。有点倾向于作出being系的那样音乐，但最后其实并没有（笑）。尤其是在文字的斟酌上面，带着实验性的态度试着写了像“君が思い出になる前に”这样内容比较直白的歌。
——这其中的话，针对《Crispy!》的封面是怎么构思的呢？
草野：到了这个时候，想着就算把自己的照片放在封面也无所谓了吧，拍了各种各样的照片，女装啊或者在脸上涂上颜料之类的。
——是否也想过把自己的照片放上来的话对专辑的销量或许有些帮助呢？
草野：是的呢。可能觉得这也算是比较有视觉冲击的封面吧，想尽量做成花哨又流行的封面。
——正像您所说的，《Crispy!》是用草野桑作为封面的，但是裁剪了相当大一部分，最后几乎只剩下眼睛的部分留下来了，几乎都认不出来是草野桑了，为什么要这样处理的呢？
草野：果然我内心还是觉得适可而止就行了吧。比起就那样把整张脸放在上面，这样做不还是有些不同的嘛，希望大家看到后能觉得“啊 ，近看才发现原来这是主唱啊”，这也是我们权衡了好久做下的决定。
——封面的打扮是谁的想法呢？
草野：大概是我？也有可能是梶谷先生。不管女装照片还是其他那几张，只是想把自己非日常的一面拍出来。（看着自己的女装照片）这个，跟我妹妹很像诶（笑）。
——也会有那种把一切都抛在脑后的心情吧。
草野：是这么说呢。现在想起来，之前多多少少有点走了弯路的感觉。
——其他成员们对于《Crispy!》的音乐或者美工设计满意吗？
草野：这大概是我负责的内容最多的时期，当时乐队成员里只有我一个人对唱片卖不出去的现状比较焦虑。所以就有点自以为是地硬拉着大家忙活来忙活去，就包括美工方面的也是。
——反响怎么样？
草野：发行的时候完全没有成为话题哦，卖不出去到这种程度。但是《君が思い出になる前に》第一次进入了Oricon榜单，专辑巡演的观众人数也开始增加了，渐渐有点得心应手的感觉了，虽然这不是刚发行的几天的反应，甚至那段时间还有过“欸，都做到这种程度了还是不行？”。的想法。
——有没有想过如果把全脸都放上去的话也不错？
草野：没有呢，还是像这样只保留一部分比较好。要是和我们出道之后保留的专辑封面风格相去太远的话就没有美感了。还有就是虽然这不应该是摇滚乐手的性格特征，但我对于太过自我主张和外露的性格与其说讨厌，倒不如说觉得有点羞耻。毕竟我没啥自信，总是觉得“作为人类不需要做到那一步吧”。当然酒喝多了的话可能会变成自我主张的模式，但是正常情况来说的话都会比较克制一些。
——提到这张专辑的时候，梶谷先生也说过“关于美工的内容，当时的正宗君也没有一个明确的构架。”
草野：嗯，毕竟这张封面是在迷茫和摸索中完成的。遇上粉丝拿出专辑请我们签名的时候，如果是别的专辑，我们往往会说”谢谢你买我们的专辑“，碰上这张的话往往第一反应却是”唔，是这张啊“（笑）。当然《君が思い出になる前に》放到如今也不过是LIVE上演奏的一首普通的曲子，但是我觉得作为乐曲来说这还是一首好歌的。
• 5th Album 《空の飛び方》
——从《空の飛び方》（1994年）中收录的单曲《空も飛べるはず》开始就是由木村丰先生担任美工指导和设计了。为什么会换美工担当呢？
草野：从《Crispy!》我们就开始寻求各方面的变化，所以想尝试下不同设计师的风格，也就格外留意一些邦乐的封面。当时我很喜欢也经常听Fishmans的《Neo Yankees’ Holiday》这张专辑，一查发现这张的封面就是木村君设计的，想和他见一面，于是和木村君的缘分就在笹塚的录音棚开始了。
——具体是觉得《Neo Yankees’ Holiday》的封面好在哪些方面呢？
草野：摇滚和时尚并存的感觉。可能不能完全用语言表达出来，来自农村的人看了会觉得很东京的都市感吧，是大都市的人才会想出来的设计。当时我还不知道木村君其实就是东京出身。
——初见木村君对他有什么印象呢？
草野：聊起来了发现我们一样大，顿时有种亲切感了。但是话很少呢（笑）。虽然喝了酒之后就变得健谈了，平时的话就会变成彼此察言观色着，不由自处就互相沉默了。我们有共同的朋友，当一起喝酒的时候，这个环境下倒是能普通交流，但一对一的时候经常就是“最近，挺热的呀”之类的对话（笑）。一直是这种感觉。
——对作为设计师的木村先生是怎样的印象呢？
草野：木村君可以称得上是设计宅了，这种神奇的感觉很吸引人。他对于物体的感觉也是这样，《空の飛び方》的封面构思的时候，木村君准备了很多有意思的小道具。他的设计给人的感觉有点像在可爱的杂货店里看到不可思议的进口玩具的那种激动的心情，特别是关于Spitz的设计，这种感觉更明显了。但给椎名林檎设计封面的时候可能就是有点不同的感觉了。
——从这张专辑开始封面上就开始出现女孩子了。像之前提到的地下时期的封面手很多Creation Records的影响，到这个时候还会受这种影响吗？
草野：嗯，是这样呢。Creation Records的精选集《DO YOU BELIEVE IN LOVE》,以及同属Creation Records系的乐队18 wheeler的《Suncrush》的封面都是这种风格。还有美国的乐队Gigolo Aunts的很多封面上也是和乐队成员无关的女性。
——这些封面有给木村先生看过吗？
草野：不，应该没有给他看过。要是看了实物的话可能只会觉得“是这种风格啊”，我觉得用我自己的语言把这种感觉提炼出来表达给他的话或许会更好吧。
——为什么会被有女孩子的封面吸引呢？
草野：当时因为年轻，看到洋乐的封面如果是漂亮的女孩子的话就会忍不住想买来听听看呢。但在日本几乎没什么封面是这样的呢，所以我们自己也想试着这样做做看。当时日本的摇滚乐队用日本女性作为封面模特来说还是个挺困难的课题，毕竟如果看到这样的封面的话，可能会被认为是轻摇滚的作品集。但是按照木村君的品味应该会变成很有意思的封面，所以我们就交给他了。
——现在回过头看的话会怎么评价这张封面呢？
草野：木村君以前也说过，这是第一次尝试用女孩子的照片作为封面，稍稍有点不安感。但是跟专辑的内容很相称，我很喜欢这张封面。封面上logo稍微有点Trattoria（以小山田圭吾为中心的音乐厂牌）的感觉呢。还有，拍这张专辑的A写的时候没有买专门的衣服，把裤边朝内卷了就那么穿着了。如果不说的话大家可能都注意不到（笑）。
• 6th Album 《ハチミツ》
——《ハチミツ》（1995年）给我的感觉是封面的完成度一下子就上去了，当时正值Spitz一下子走红，所以有过乐队红了专辑封面也不能输这种心情吗？
草野：这个倒没有呢，这个时候没有这种胜负心，Spitz所有的成员以及木村君和身边的Staff与其说是干劲十足，倒不如说是厚积薄发的时期吧，好多部分的东西都觉醒了，大概是趁着这种势头的感觉吧。
——具体来说觉醒是怎样一种感觉呢？
草野：头脑里迸发出了好多想法，来看我们演出的观众也开始变多，乐队也更受人关注了这种充实的感觉吧。所以也不是像整天绞尽脑汁费力思考，而是油然而生出“下次我们这样做吧”的想法。
——是怎么想到用拿着吉他的女孩子这一形象的呢？
草野：是怎么想到来着。但是，采用女性和某种物体的组合这种主题，前后都是一直延续下来了呢。翅膀与女性（《空の飛び方》），乐器与女性（《ハチミツ》），包括之后的摩托车与女性（《インディゴ地平線》），纸杯与女性（《フェイクファー》）。人物与物体的主题，其实从《惑星のかけら》里的弓与少年就开始了。
前面的作品中模特小姐给人的感觉是酷酷的，到了这张的专辑便想着试试大笑的女孩子这种形象。这时是根据笑容来选择模特的呢，面试的内容就是“笑笑看”，然后展露出大笑的样子，最后选定的这个孩子也是因为给人一种随时都能笑出来的感觉。
——可是封面上最后只留下了大笑着的嘴的模样，嘴以上的部分都被剪裁掉了，从一开始就是这么考虑的吗？
草野：在这一点上我和木村君想了很多之后最后达成的共识，还记得当时木村君来我们录音棚，大家一起商量了好一阵子才得出来这个方案的。
——看了封底和歌词本后，成员的照片也是在封面主题的世界观中拍摄的，这是这张专辑的特征呢。
草野：嗯，当时拍照的时候我们也一起去了。摄影地点是在本栖湖，这一天刚下完雨天空有点阴沉沉的，很偶然产生了阴天里色彩格外强烈的不可思议的感觉呢。有点Hipgnosis和Keef Hartley的意味在里面呢。
摄影的当天，因为前一天通宵录音棚里赶工，直到早上才回到家洗了个澡，之后立刻就集合了。但是毕竟年轻嘛，就算通宵了精神还是很好，彻也一直在旁边唱着奇怪的歌（笑）。
——如今再重新看到这张封面的话感觉怎么样呢？
草野：我觉得超级棒。从结果来说的话这也是Spitz的代表作之一呢，当时像我们这样的封面并不多见。这个时候正好还有20多岁的干劲，不管是对木村君还是我们来说，这个作品的完成都让我们更有自信了。
• 7th Album 《インディゴ地平線》
——《インディゴ地平線》（1996年）的封面上是在蓝天下骑着摩托车的女孩子的形象呢。
草野：这次是给人感觉稍微有点强大的女孩子。《空の飛び方》和《ハチミツ》给人的感觉都比较柔和，上面也都是很可爱的女孩子，所以到了这张的话想尝试下不一样的风格。我们以开始也讨论过有没有可能采用练功夫的女性，但是当时有人提出来摩托车乍一看会给人很流行的感觉，虽然有点昭和风。其实Spitz的整体风格和摩托车并不是很搭，但正是这种不搭反倒给人一种天邪鬼的别扭和可爱的感觉呢。
——有对“女孩子封面“这个路线渐渐开始得心应手了吗？
草野：嗯，这样不知不觉中成了Spitz的“专利“呢，看到就知道是Spitz和木村丰的作品这种感觉呢。虽然现在的话很多年轻的音乐人也会使用女孩子的照片作为封面了。
——当时封面照拍摄的时候一切都是按照预想的进行的吗？
草野：本来是想按照动画《鲁邦三世》结尾处的峰不二子的头发造型来的，但是当时发型怎么都固定不了（笑）。拍摄当天的天气也不好，封面的蓝天的颜色也是经过后期处理的。虽然有些不顺利的地方，但最终结果还是和我们想象一致的。
虽然照片上看不太出来，其实模特是属于身材高瘦型的，比起可爱系，更符合当初预想的很帅气的形象。
——以蓝色为主色调的这种封面，现在看的话有什么想法吗？
草野：我觉得是恰到好处的简洁。但因为这个时候音乐方面挺迷惘的，所以看到这张专辑总是会有这个印象，不过就封面本身的话真的是很有趣的作品。
• 8th Album 《フェイクファー》
——《フェイクファー》（1998年）的主色调是白色，看上去给人很柔和的感觉。
草野：拍摄日前两天下了大雪，我们到外景地（神奈川某地）发现地面被雪覆盖变成白茫茫的一片。也是托大雪的福，拍出了很多采光很棒的照片。模特的女孩子站在雪地里穿着当时很流行的吊带裙，结果即使作为Spitz的专辑封面也变得有点时尚感了。但总体还是很治愈的感觉，特别是在我们对自己的音乐之路有很多迷惑的那个时候，这张封面也成了我们的治愈剂。
——当时分别拍了很多女孩子看镜头和不看镜头的照片，从木村先生那里听说是跟草野桑商量了很久才决定用哪一张的。
草野：因为这个时候拍了太多很好的照片，可能是种幸福的迷茫。
——草野桑是不看镜头的照片派的，结果通常盘用了不看镜头的这张，初回限定盘的封套使用了木村先生喜欢的看镜头的这张照片。
草野：这两张都很棒呢。但是我个人还是更喜欢这种不看镜头带点匿名性的感觉，这张不看镜头的照片，脸也稍稍被头发挡住了一些呢。
——《フェイクファー》的内页歌词都是草野桑亲手写的呢。在当时很繁忙的情况下还誊写歌词的是不是也挺辛苦的？
草野：手写歌词的想法我也记不清是我还是木村君的想法了。洋乐的专辑里很多歌词本都是乐手亲手写的，所以我一直觉得手写的话也不错，我其实挺喜欢手写工作的，甚至还想之后有机会的话再试一试这样，也喜欢看别人的手写作品。但是像这个，曲目和致谢的部分是木村君模仿我的字体写出来的哦，我只写了歌词的部分。还有，内页里那张猫的照片是我拍的。“可以放上这张照片吗？“这样强迫性地要求木村君使用了这张照片（笑）。
——连续四张“女孩子封面“，将这个路线贯彻得很彻底呢。
草野：有种四部曲得感觉呢。
——这其中《フェイクファー》的封面一直到现在都有很高的人气呢。
草野：是这样的呢，特别是男性群体中。模特本身就很美，封面又给人一种被温柔包裹的感觉，是这四部曲中最有感情的一部作品吧。
——整体来说的话感觉怎么样？
草野：我觉得非常棒，特别是初回盘看向镜头的这张，就算被认为是这个女孩子的作品也不会奇怪吧，然后再发现“原来是Spitz的专辑呀“。从某种意义上来说这是我们专辑封面的一个里程碑。
• Ep 《99ep》
——《99ep》（1999年）这张既不是单曲也不是专辑，可以告诉下我们当时发行这张ep的故事吗？
草野：从这个时候开始，我们的键盘手换成了クージー（クジヒロコ），为了能配合得更好点就一起先录了这三首歌。也算不上是单曲，分类的话有点微妙，姑且作为ep发行了。
——这张的封面是怎么决定的呢？
草野：这张的话没有想做成原创专辑的概念，封面设计就全权交给木村君了。关于封面的主题和想法都是木村君提出来“这样可以吗？”之类的，然后我们再由着这个讨论，做成浮世绘的风格也是木村君的想法。
——封面中借鉴了歌川广重的《月雁》和葛饰北斋的《凯风快晴》，对这一设计有什么感想呢？
草野：“我们可以用吗？“这种想法（笑）。其实挺有趣的，放在上面我觉得很合适。
——木村先生在和式风格的处理上也是很得心应手呢。
草野：嗯，有一段时间我对和风的东西也有些着迷，想做成偏和风又带点克制的诙谐感的摇滚。矢野顕子的《JAPANESE GIRL》大概就是这种感觉。
——也是从这张封面开始，出现了山形ス的图案设计，并且这个设计一直保持到了现在。
草野：原来是从这个时候开始的啊，或许木村君是想做出些和风的设计呢。这个山形ス虽然之后也演变成各种形状，但如果是设计成龟甲或者金之类的形状可能就延续不下去了呢。
• Special Album 《花鳥風月》
——《花鸟风月》（1999年）的封面也是延续了和风的特点呢。
草野：当时不管是准备的衣服，还是封面的感觉都是按照Spitz内盛行的和风为概念进行的。
——《花鸟风月》作为自我翻唱和B面曲的集合特殊专辑来说，创作概念上会和原创专辑有所区别的吧。为什么会取“花鸟风月”这个名字呢？
草野：Spitz的歌曲中经常会出现花、鸟、风、月这样的意象，就这样笼统地取名感觉也挺合适的呢。基本上来说，专辑取名的时候对日本语的用法都尽可能地考究一些，尽管也有像《フェイクファー》和《スーベニア》这样的（片假名专辑名）。
——为什么专辑封面延续了和风呢？
草野：大概是因为当时的J-POP或者J-ROCK的专辑封面都偏欧美风，我们就想把自己的封面中加入一些日本特有的元素和风格。其实可能觉得本来就是日本的摇滚，做成和风也无可厚非这种心情也是有的吧，虽然在这中间如何取得平衡还是挺难的。
——到了现在的话对这种尝试可能很难产生共鸣了呢。
草野：嗯，毕竟像这样的封面也渐渐多起来了。虽然木村君别的工作，像是和椎名林檎合作的时候确实完全不使用这种风格。大概现在的年轻人看到当时Spitz的封面也不会觉得有违和感吧。
——当时的话确实还有种微妙的平衡感呢。
草野：因为当时觉得采用和风还挺有趣的。还有，那个时候经常从年纪大的一些人口中听到“最近女人的夏装露出太多了，反而一点都不觉得性感了，还是以前从和服的裙角露出的光脚那样很性感啊。“之类的话语，我觉得说得挺好，这也是这张封面产生的契机。所以面试选模特的时候是看光脚的（笑），以脚为优先项来决定的。还有，我对木村君关于和风的理解和处理很有信心。
——这是完全信赖木村君的眼光了呢。
草野：很难具体讲出设计者的眼光是怎么样的，但是在我看来木村君的设计有点编辑的感觉在里面。比起说有没有审美，更恰当的说法可能是从木村君跟我们很合拍。虽然我们也是作为美大出身，有很多从事设计行业的朋友们，看到他们的工作的时候常常会想”好棒的设计啊“，但是如果把Spitz的美工交给他们负责的话，总觉哪里不对劲儿，几乎身边的朋友都是这样。所以从这一点看的话，木村君和我们真的很合拍，从最开始的《空も飛べるはず》的单曲封面就是这种感觉了。
——日常中，也会有这种思考实验呢。
草野：嗯，是这样的呢。明明做出了跟什么口味都很配的酱汁，却偏偏和这个食材不合适（笑），特别精巧潮流的设计却跟Spitz风格完全不搭，很幽默的开朗的人也会遇上不顺手的事情。总之有点不能用语言很好表达出来的感觉。
——附带提一下，《花鸟风月》的初回盘里有豪华的写真集呢。
草野：基本上只要是歌词本我都很喜欢哦，反而不喜欢那种歌词卡一张一张的叠放在里面的设计。所以，首先拿到歌词本，一边看一边听着歌的话便会大致清楚Spitz的基本画风了。
• Best Album 《RECYCLE Greates Hits of SPITZ》
——《RECYCLE Greates Hits of SPITZ》是在成员们的反对下发行的一张精选集呢。
草野：这张发行的背景确实是意见反对或者相左的情况下。因为并不是我们想要发行的专辑，所以尽可能地想表现成与Spitz没什么关系的样子，上面也没有成员的照片，对这张唱片稍微有点冷漠的感觉，但是从制作的角度来说的话还是不想做成很没劲的封面。所以不同于”女孩子封面“的主题，交给木村君请他帮忙设计出点不寻常的感觉。
照片是在上野的锅里科学博物馆拍摄的，当时我也一起去了。除了这个，还拍了其他的照片作为备选。封面的这张好像是解说生物从细菌变成脊椎动物的进化过程其中用到的展示物。封面的定稿还是挺有趣的，螺旋形状的物体也和”RECYCLE“的主题很搭，虽然并没有强行要表现这层意义。
——因为这张精选与之前的专辑性质都不太一样，所以设计上面给人的感觉也是很鲜明的不同感呢。
草野：嗯，封面稍微有点冲击感，设计也很棒呢。所以之后在发行单曲集系列《CYCLE HIT》的时候有点困扰呢，毕竟想要做出超过这个的设计有点难（笑）。
——没想到这张封面的完成度这么高。
草野：是啊（笑）。之后有的时候在网上即使是看到这张封面的缩略图，印象也很强烈。
• 9th Album 《ハヤブサ》
——之前听说过《ハヤブサ》（2000年）的封面是受Black Sabbath的《Paranoid》的影响，为什么选择这张作为参考呢？
草野：把从《空の飛び方》开始的好几张原创专辑放在一起看的话，是黄、绿、蓝、白这样的色调系列呢。所以从颜色上来说的话下一张专辑想试试黑色系的。从专辑的内容上看，当时是请Scudelia Electro的石田ショーキチ帮忙编曲的，整张风格都比较偏摇滚，摇滚的感觉=Black Sabbath这样，所以就自然联想到了。拍摄专辑封面的当天也拍了成员的A写，通过快门一直按着这样独特的摄影方式，拍出了像这样带有轨迹的照片。
——专辑发售的时候，粉丝对这张封面的反响怎么样？
草野：被说了“恐怖”（笑）。我自己是觉得这个封面挺酷的，所以听到说“恐怖”的时候认真想了想，Black Sabbth确实也有点吓人的。
——跟之前的女性模特不同，这次选择的男孩子，或许有种耳目一新的感觉呢。
草野：《ハヤブサ》的封面其实是中性的呢，没有特定想表明是男生还是女生。
——封面上的男孩子是带着假发的，但当时木村先生有提出来说不戴假发是不是更好呢。
草野：戴着假发的话看上去会有些不可思议，或者削弱了一点“男孩子”的感觉，要是去掉的话总觉得有些不对劲。
——结果，专辑封面有种Black Sabbath的感觉，内页里按照一定格式排列的十字型有种minimal techno的感觉，但是延用了山形ス的图案设计又有种和式的风格，这种平衡感真的很棒呢（笑）。
草野：谢谢。这些都是得力于木村君的帮助。不过这张封面很受男生欢迎，但女生的接受度就没那么高了。可能是摇滚宅的方面暴露得太多了，女孩子比较难接受了，但是偶尔还是想把这一面表现一下啦（笑）。
• 10th Album 《三日月ロック》
——《三日月ロック》（2002年）又回到“女孩子封面”了呢。
草野：这个时候想把封面做成有点乱糟糟的感觉。所以就把木村君当时的工作间的一角改造成了女孩子的“脏脏的房间”，从而进行了这次摄影。封面有点模仿了condition green的《LIFE OF CHANGE》的风格。condition green是70年代的蓝调摇滚乐队（blues rock band)，曾经在冲绳的美军基地演出过。《LIFE OF CHANGE》这张封面是房摆满了美食和裸体的美人的房间，乐队成员从窗外向内窥视着。我们就想自己的封面是不是也能搞成这种乱七八糟的感觉。
——专辑内页里使用了木村先生小时候的照片呢。
草野：使用木村君的童年照从单曲《ハネモノ》的封面就开始了这个走向呢。
——为什么是这样的走向呢。
草野：大概是一种想要被有怀旧感的东西治愈的心境吧。当时是精神方面感到很疲惫的时期，有一部分来自美国的多起恐怖袭击事件，如果能做出那种一下子唤醒某种意识的东西就好了。脏脏的房间的话，现在回想起来其实就是日常的部分，想追求的是那种不带雕饰的日常，没有刻意地加工修饰的东西。
——《三日月ロック》这张专辑，封面是在木村先生的事务所拍的，内页的照片也是用的他小时候的照片，都是通过身边的一些东西制作的呢。
草野：而且成员们的照片也是在木村君的事务所木村君亲自拍摄的呢（笑）。
——有种独立音乐制作的感觉。
草野：是这样的诶，比起来最近的专辑制作花了不少钱呢（笑）。当时经历了像精选碟这样的骚动和其他各种事情，对于乐队更有种想自立的意识。从这张专辑开始我们的编曲都是交给了龟田（诚治）先生，我们自己去选择和指名编曲制作人也是从这个前后开始的。所以或许是因为贯穿了“我们自己来做”的这种心情，《三日月ロック》的独立感才表现得比较突出吧。
——现在回忆起《三日月ロック》这张专辑，会怎么评价呢？
草野：这张专辑在我心中占了蛮大分量的，有种“做得很不错”的充实感。《ハチミツ》和《インディゴ地平線》的时候有种凭着势头做的感觉，而《三日月ロック》的时候对于曲和词都反复地斟酌推敲，有种好好努力了一把的成就感，美术方面也是。不过，这都已经是十几年前的事情了，那个时候年轻也是资本之一吧。
• Special Album 《色色衣》
——《色色衣》（2004年）的封面也是草野桑提出的点子吗？
草野：并没有，这个是完全交给木村君设计的，所以他拿来了各种各样有趣的小玩意儿从而能得到灵感的充分发挥。除了所谓的原创专辑之外，我们都是等着木村君的想法和提案的，当时也是这样的吧，没有对他提出具体想做成什么样的，只要是木村君做出来的不管怎么样都OK的感觉吧（笑）。
——保持着这种距离感做出来的话，成品的封面会有什么违和感吗？
草野：没有呢。当时觉得好像跟我并没有什么关系一样。封面不是各种有趣的小物件摆放在一起嘛，具体过程我完全不记得了（笑），但是做完了之后也能百分百地接受呢。
• 11th Album 《スーベニア》
——《スーベニア》（2005年）是女孩子坐在乌龟上的充满想象力的画面呢。
草野：大概从这张开始，专辑封面中就渐渐带入了一定的故事性了。
灵感来自于当时在体育杂志《Number》上刊登着的德之岛斗牛活动的报道，上面有一张牵着牛出场的女孩子的照片，我觉得那张照片特别棒，甚至都想直接拿来当专辑封面了。从这个时候起就开始想能不能用女孩子和动物的组合作为封面的元素呢。
还有，那个时候很沉迷于深海潜水，一有休息的时间就会跑到冲绳去深潜，经常能看到海龟。灵光一现觉得要是女孩子坐在海龟上应该挺有趣的吧，所以就用了这个想法。
——女孩子骑在乌龟身上这个画面还挺难实现的吧。
草野：嗯，所以我一开始和木村君说“只要是合成的就行了”，但是木村君不是很情愿用合成后的画面，最后就是在照片的基础上融入了一些插画的质感。关于这张封面，好像有的人会觉得有点性的暗示在里面，我听到这个的时候很是吃惊，设计的初衷完全没有这个意思（笑）。
——《ハヤブサ》是黑色系，《三日月のロック》是黄色系，这次是红色的呢。
草野：这个时候还有一个作为参考的资料，就是某一张极速运动的海报，在大红的背景里放着一张滑板跳的人的照片，当时觉得这个不错诶，所以构思专辑封面的时候自然而然就想起这个了。
——内页中有用铅笔画出来的各种小图案呢。
草野：是废了好大劲画出来的下北泽。还记得当时这个反反复复修改了好几次，因为里面有的要素和封面重合度太高所以被舍弃了。
——对于这个封面有什么感想呢？
草野：很喜欢。在ipod或是其他的商业广告里，有的时候会选取几枚专辑封面作为代表，《スーベニア》经常会出现在里面，这种没有违和感的地方我很喜欢。
• Single Collection 《CYCLE HIT》系列
——和《RECYCLE~》的意义不一样，《CYCLE HIT 1997-2005 Spitz Complete Single Collection》和《CYCLE HIT 1991-1997 Spitz Complete Single Collection》（都是2006年）是作为单曲集发行的，为什么会选择出单曲集呢？
草野：《RECYCLE~》之后发行了不少单曲，所以只把它作为Spitz的单曲集的代表的话，感觉有点勉强。
——当时关于这两张封面有什么样的想法吗？
草野：《RECYCLE~》停止生产了之后，单曲集想更好地传达出乐队的精神，既然是单曲集，封面上就想表现出带有收集意味的元素。小的时候经常会收集贝壳，所以一说到收集，最先想到的就是贝壳。除此之外的话怎么办呢，树叶啊玩具啊之类的都有想过，但好歹也算是摇滚乐队的作品，就选了吉他上的旋钮。根据收录的曲子的数量，选择了对应数目的贝壳和旋钮。
——虽然最后选定的是贝壳和旋钮，也留下了没有被入选的钥匙的照片，看上去已经是可以作为封面发表的程度了。
草野：（看着那张照片）果然钥匙的话有点过于酷了，还是想要稍微可爱点的风格呢。就算现在重新选的话，我还是会选择旋钮这张的。
——所以Spitz的设计美学中，有种本能地去选择不那么帅气的视觉作品呢。
草野：其实我们的乐曲也是这样。要是风格太酷了反而会觉得是不是哪里不对，太胡来了也不行，有种微妙的平衡呢。长时间地从事这一行，成员和Staff之间已经达成了这种共识，我觉得就包括木村君也能理解这种微妙感了。
——这种微妙的平衡感，职业初期的时候并没有能被这么深入地理解到吧？
草野：初期的时候这方面我们自己参与的并不多，几乎都是唱片公司帮我们在杂志上登广告的。看到广告词的时候经常会有“诶？好像哪里不太对劲啊”的感觉，而且字体也很有违和感，完全是很大叔的品味，有点让人觉得是大叔在装嫩一样。
——遇到这种情况的时候，会提出自己的意见吗？
草野：并不会，太麻烦了（笑）。而且明明卖不出去还能帮我们打广告就已经很感激了，所以更说不出口了。
• 12th Album 《さざなみCD》
——《さざなみCD》（2007年）从标题来说的话，和之前的风格都不太一样，比较独特呢。
草野：这个标题其实并不是构思了很久的，而是到了最后不得不决定专辑名称的时候才定下来的。因为专辑中收录了《漣》这首曲子，光用《さざなみ》的话又显得有些单薄，加上“CD”读起来的话就增添了几分韵律感，所以决定用这个了。所以关于这段回忆想起来还觉得蛮辛苦的。《とげまる》和《ハチミツ》取好名字的时候有种“啊，好棒~”的感觉，但是《さざなみCD》这个名字，就算现在，有的时候连我自己都会忘记。
——在《オーロラになれなかった人のために》的部分我们也有提到视觉和语言的距离感，所以在遣词的时候有什么特定的基准吗？
草野：经常想过标题尽量用日本固有的词语呢。像作为曲名的《渚》、《楓》这种。最理想的情况是如果能用比较有趣的日本语就好了，可以把情绪生动地表现出来。但最近才得知这样做的话很容易和战舰重名，巧的是叫“涟”的战舰也是存在的呢（笑）。
——封面是将福田利之先生的插画和照片结合在一起的。当时的几张单曲封面都是用的福田先生的插画呢。
草野：当时在书上还是网上看到福田君的画就喜欢上了，他的画并不只是可爱，可爱时髦的画哪里都有，画里总感觉有更深层的意义，或者说是让人很在意的地方吧。就像进了一个陌生的画廊，看到这样的画会忍不住买呢，这样的感觉。所以单曲《魔法のコトバ》《ルキんフォー》《群青》的封面都是请他帮忙画的。这一系列的封面下来，要是下一张专辑不按照这个风格的话就有点遗憾了，于是就请福田君画了这张封面。
——所以在这里就把画和女孩子的照片结合起来了？
草野：考虑了之前专辑封面风格的延续性和整体性，在问了福田君“可以把画和女孩子的照片合成起来吗？”之后也得到了肯定的答复，当然作为福田君设计的封面这点并没有改变。虽然当时摄影的时候我也有在旁边，但觉得要是能再试试别的姿势，或者封面换成拼接的风格或许也不错。模特和插画作为素材都很棒，但个人来说的话感觉还是能做得更好一些的。
• 13th Album 《とげまる》
——《とげまる》（2010年）的封面，也是继前几张单曲之后采用了摄影师かくたみほ拍摄的照片。
草野：如果在网上或者杂志上看到感兴趣的摄影师就会去关注一下。或者看到感兴趣的广告就会去查一下是谁拍的这样。
——在日常的生活中会去发掘一些好的东西呢。
草野：其实与其说是有这方面的兴趣，倒不如说是经常会带着“是否有能加入到我们的封面设计里的人”这样的潜意识去探索的。要是没有这个目的可能也不会去刻意寻求了。
——对于かくた小姐的风格感觉怎么样呢？
草野：照片中的光线感，或者说那种柔和的感觉很棒，能把人物也拍得很柔和。还有当时我们都进入四十代了，上镜的时候想让皱纹不那么明显（笑），所以更倾向于拍摄风格不那么写实的摄影师，于是当时巡演场刊上面的照片也是请她拍的。
——封面的画面是怎么构思出来的呢？
草野：有那种烛光之夜的活动呢，“今天是小小的节电活动，大家一起点着蜡烛度过夜晚吧”之类的。看到这个的时候就想，封面的设计中用上蜡烛也不错吧。当时给木村君参考的是the Moody Blues的《every good boy deserves favour》，想营造出那种在黑暗中被一束光突然照亮的氛围。
封面中使用的蜡烛，是从当时形成话题的Candle JUNE那里拿的，专辑宣传期的时候经常被问到“蜡烛是Candle JUNE的呢”，所以印象很深刻（笑）。
——Spitz在90年代发行的专辑，有点像是把是洋乐的女孩子封面向日本国内市场推广的存在，但是从这个阶段开始，已经有点像约定俗成地将女孩子封面作为自己的风格一直延续着。
草野：嗯，有点这种背景。
——和以前的“女孩子封面”相比，这次的风格稍微有点不一样呢。
草野：如果拍摄站在烛光中的人物的话，基本都会变成这样。《スーベニア》之后，专辑封面中多多少少都带了些故事性，所以整体性来说的话人物就会拍得相对小一点。当然不是说拍大了不好，下一张专辑可能又会将人物放大一些，不过说的是还没有着手准备的专辑啦（笑）。
——在“女孩子封面”这个主题上定型了之后，有没有觉得反而渐渐没趣了之类的想法？
草野：并没有想过这方面，因为不同时期自己偏好的类型也在变化呢。有喜欢长发女孩子的时候，当然也有觉得短头发不错的时候。还有，封面起用的女孩子也不一定是依照我们自己的喜好来选择的，只是根据如果是Spitz的封面这样形象的女孩子很合适的基准而决定的。假设换了那种目光很有力，轮廓很分明的女孩子的话，买Spitz专辑的人可能会觉得“诶？”，总之或多或少不太对的感觉，是把自己想象成购买者来选择合适的模特的。
——草野桑觉得《とげまる》的封面怎么样？
草野：很棒的一张封面。かくた小姐帮了我们很多，同时翻着专辑内页能感到故事性，是完成度很高的一部作品。
——关于故事性，后面还会有些想请教的问题。
• Special Album 《おるたな》
——《おるたな》（2012年）的封面是请冬野さほ小姐画的，草野桑当时是怎样传达自己的想法的？
草野：因为不是原创专辑，所以封面想尝试一下和平时不太一样的风格，所以就请她帮忙画了这次专辑封面。以前在《音乐与人》的封面上有把Spitz的照片和冬野小姐的插画放在一起（1999年5月号），那个也是木村君设计的。我很喜欢那次合作的风格，所以随口说了一句可以再次拜托她吗，但是当时冬野小姐已经不太画画了，木村君去磨了好一阵子她才接受了这个委托。这张封面很有装饰感，能拜托到她帮忙真的太好了，就像满足了我的“Olive”趣味一样（笑）。
——草野桑当时有提出按照怎样的内容来画吗？
草野：没有，按照她的想法来画就行了。这里，还把Spitz成员都画进去了很不错呢。
• 14th Album 《小さな生き物》
——这之后是《小さな生き物》。
草野：这个标题大概是最先确定的吧。其实滑翔机的意象在我脑海中早就想过了，只是制作过程太麻烦了，所以和木村君说“像《スーベニア》那样合成起来的画面就行”，但是难得的机会，还是把滑翔机的实物做出来了。
——实际上的制作过程里有感到不安的地方吗？
草野：也没有，当时觉得应该没什么问题吧，但是制作这个花了不少钱，不知道这么做合不合适。
——滑翔机的灵感来源于哪里呢？
草野：当时正好是在东日本大地震之后，心情很低沉，所以想做出有种解放感的封面，而且和《小さな生き物》这个题目也很相符。“作为小生物的人类却向往着辽阔的天空”这样的含义吧。构思了这样的故事，所以没有选择飞机，而是通过滑翔机用人类自己的能力去飞向天空。
——当时自己的心理状况和封面的含义也有很大的关系吧。
草野：是这样的呢。还有想象如果自己去了CD店，放着这样的封面大概我会买的吧，现在会经常从这个角度去思考封面的构思。
——模特的男孩子稍微有点中性的感觉呢。
草野：这个模特，第一眼有点看不出来是男生还是女生，脸长得很漂亮，我觉得这种中性感挺好的所以就拜托了这次拍摄。实际上见面了之后发现他个子很高，并没有那种女孩子的感觉了。
——专辑里还有金鱼的意象，在《惑星のかけら》里也有出现呢。
草野：因为我本身就很喜欢金鱼，一有机会的话就会尽量用上（笑）。专辑中收录的《リアリてぃ》的歌词里也有出现过。感觉在都市里生活的人类很像金鱼，所以就用了这个意象，当看到金鱼被养在水槽里的时候，情不自禁就有了这种想法。
——刚刚也听您提到，比起专辑里的乐曲，对封面的想法一开始就有所构思了，那么有受封面的影响之后写出来的歌吗？
草野：比起以前，现在的创作过程更是趋于这种方式。封面艺术也是作品的一部分，所以一般会同时思考歌曲和封面的内容，《小さな生き物》的时候可能这一方面更加明显。
其实小时候是想成为漫画家的，先把故事、人物设计好了之后，再在格子里画的时候就开始觉得麻烦了（笑）。这个创作过程换成写歌也是一样。所以基本上作曲的时候都是想象着画面完成的，有点像是没有成为漫画家的写歌手的感觉吧。
——草野桑很喜欢漫画吧。
草野：我很喜欢那种老式的体育漫画，比起那些画风很好看的漫画，体育漫画的故事线很清晰，很吸引我。那种非亚文化式的漫画我也喜欢，还有科幻类的，类似手塚治虫的那种风格。
——喜欢老式的东西在草野桑的人格中占有很重要的部分吧，也就是所谓的王道。
草野：是这样的呢。我本质来说还是偏通俗的那一方面吧，骨子里并不是什么搞艺术创作的人。Spitz要想被很多的人接受，通俗性这一点挺重要的，对于那些有品味或者更先锋一点的人来说可能并不太能接受我们的风格。就像90年代，同时听シャ乱Q和Spitz的人有很多，我觉得Spitz是像这样和大众相连接的音乐。
——封面不想表现得过于有艺术感之类的想法有过吗？
草野：是有的呢。有时的风格太过了，所以就会赶紧修正一下。认识的人看到《小さな生き物》封面的时候告诉我感想“像是大牌的海报”，我就觉得是不是有点过于时髦了。
——自身角度看的话这个封面怎么样？
草野：当然做得很棒，但是对我个人来说是很治愈的一段记忆。虽然封面是我自己的想法，但是还有设计师、摄影师，以及制作滑翔机负责美术的朋友们，是靠着大家的努力和帮助才实现了这个构思，我很开心。
• 15th Album 《醒めない》
——《醒めない》的封面也是之前就想好了的吗？
草野：这个也是之前就构思好了的。《小さな生き物》之后就想后一张专辑用“大大的生物与我”作为主题，想做出类似于前卫摇滚的概念专辑的风格。如今基本上是一首曲子一首曲子单独下载的时代，所以倒反而想走那种概念性的路线了。但从专辑完成的结果来说的话，也不是那么富有概念性。
开始构思这个故事的时候头脑里浮现的是很久以前电视上放送的动画片《西顿动物记——熊之子Jackie》，原作是《西顿动物记》的《灰熊传》，讲述的是被人类养育大的灰熊迂回曲折的故事，很久之后灰熊和人再相遇了，熊已经变得很庞大，但是还清楚地记得养育他的人的事情。由这个故事想到了这张专辑的概念，其中收录的《子グマ！子グマ！》也是由此而来的。
但是如果真的用熊的形象的话就少了点意思，所以我把自己画的长着角的猫这样架空的生物交给了木村君，也画过类似狗的提案，但还是觉得猫比较合适。
——所以这次的故事性更强了些吧。
草野：嗯，专辑的整个构成渐渐往这方面靠拢了。大概是五年前吧，当时一直在听摇滚音乐剧《耶稣基督万世巨星(Jesus Christ Superstar)》的CD盘，里面有我喜欢的Ian Gillan唱是一部分原因，还有就是其中的故事性很吸引我，再加上我本来就比较喜欢像Yes或者是Jethro Tull这样带有故事性的专辑。
但是想追求的最理想的情况是，曲子本身的创作并不被必要的故事性所束缚，《耶稣基督万世巨星》在这一方面就做得很好，也给了我们创作的目标。
然后就是通俗的感性方面的东西，在有了故事线的贯穿之后，适当地加入些“眼泪”的部分。就像前面提到的《耶稣基督万世巨星》，年轻的时候看觉得很有趣，可是现在回过头来想想里面并没有什么值得掉泪的地方，反而少了点有趣的成分。要是稍微有点悲剧的元素就好了。
——《醒めない》的封面看上去情感很丰富，有种忍不住落泪的视觉感呢。
草野：那我们的目的就达到了，其中也包括了内页里讲述的小时候被捡到的生物现在长大了的故事。
（看着封面）还有就是根据我目前了解到的，模特其实都是按照被要求的表情或者动作去完成拍摄的，这次的封面模特想找女演员，正好看到她（佐藤玲）在サランラップ（保鲜膜品牌）的广告里和玩具熊笑呵呵讲话的样子，很符合我们这次的封面风格，所以就向她提出了拍摄请求。
——所以对艺人的选择也是保持着这种灵敏度的吧。
草野：嗯，因为要考虑到封面的事情所以难免会在这方面敏感一点，一直是以这个角度去选择的，其实跟我自己个人的趣味已经相去甚远了。
• 回顾了Spitz的所有专辑之后
——之前和梶谷先生也谈到了对于他负责的几张封面的印象，感觉是跟当时发行的时期有很大的时代关联性。当今跟时代挂钩的大多是动画或者漫画这一类作品，《小さな生き物》《醒めない》也有部分是从动漫中获得的灵感。所以您本人的话对Spitz的封面设计和时代之间的关联性怎么看？
草野：我觉得可能就是自己的通俗的部分吧，对时下流行的东西会比较感兴趣，也会经常关注一下，所以在构思封面的时候可能会联系到当下的一些东西吧。虽然我很留恋农村和生物那些，但是因为喜欢都会感所以还是想把主轴放在东京呢，特别是年岁渐长又加深了自己对城市的喜欢。最能感受到时代感的地方果然还是在城市呢。在大家都对什么感兴趣的时候，我不是那种会觉得“这跟我没什么关系”的人。所以在这种人很多的地方，或多或少都会被不同的人所影响而激发自己的创作。
——虽然说是通俗的东西，但是能观察到身边的各种事物，我觉得这本身就是个闪光点了。
草野：嗯，一直都是怀着这样的好奇心很放松地持续着所做的事情。音乐方面也是，经常会去听一听年轻音乐人的歌。
——不去过分追求很高深的感觉，而是去找些有趣的元素，适合Spitz的元素，是这种路线吧？
草野：嗯，其实对于那些很高深晦涩的东西，我也不太能搞懂，所以倒不如用些大家都能理解的。
——那从刚开始的专辑回顾到现在，有感受到自身的变化吗？
草野：果然意识完全在变呢。年轻的时候几乎不太会从买专辑的人的角度上去考虑，至于有了“看上去到底怎么样呢”的意识，是从第一张“女孩子封面”《空の飛ぶ方》开始的。也不对，和梶谷先生合作《Crispy!》的时候就考虑过这个了。也许《Crispy!》和“女孩子的封面”也是联系在一起的呢。从购买者的角度去衡量，换种说法其实就是从那个时期起专业意识开始萌芽了吧。
还有和以前不一样的地方，是现在变得大叔了。与其说现在再也做不出像《ハチミツ》那样的封面，不如说是就算做出来了也不太好意思向别人介绍“这是我们的新作”。《フェイクファー》也是的吧，会觉得这不是五十代大叔乐队的封面。
——反而《醒めない》的封面比较有五十代乐队的感觉吗？
草野：就算是五十多岁也没有违和感，与年龄的关系不太大。受着时代的影响，但也考虑到展现出来的微妙的部分，大概是这种感觉。当在青山大道看到和化妆品之类的时尚广告放在一起的《醒めない》海报的时候，我心想这种违和感很不错呢，Spitz的艺术作品真是有点不可思议啊。
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